11年前，李澤湘資助香港科技大學(xué)學(xué)生汪滔創(chuàng)立大疆，如今大疆無(wú)人機(jī)已經(jīng)占據(jù)全球70%的市場(chǎng)份額，汪滔也成為全球無(wú)人機(jī)行業(yè)第一位億萬(wàn)富翁。

　　20多年來(lái)，李澤湘一直在探索一條產(chǎn)學(xué)研結(jié)合培養(yǎng)科創(chuàng)人才的道路，只有這條路走通了，才有望破除卡脖子問(wèn)題，抓住新的產(chǎn)業(yè)革命，培養(yǎng)出更多汪滔、更多大疆。

　　今年5月，李澤湘決定從香港科大停薪留職兩年，嘗試聯(lián)動(dòng)產(chǎn)業(yè)界、資本和政府，建立一個(gè)全新的生態(tài)，用10年時(shí)間，頂起一個(gè)智能制造的平臺(tái)。在接受《知識(shí)分子》訪(fǎng)談時(shí)，他談到，這背后關(guān)鍵還是教育改革和人才培養(yǎng)的問(wèn)題。

　　李澤湘是誰(shuí)?

　　他是香港科技大學(xué)的教授，也是大疆、固高兩家公司的董事長(zhǎng);他自己是連續(xù)創(chuàng)業(yè)者，也幫助學(xué)生創(chuàng)立了多家公司;他是香港X科技創(chuàng)業(yè)平臺(tái)聯(lián)合創(chuàng)辦人，也是東莞松山湖國(guó)際機(jī)器人產(chǎn)業(yè)基地發(fā)起人，等等。

　　回顧20多年來(lái)他做的事和走的路，關(guān)鍵詞只有一個(gè)—— “產(chǎn)學(xué)研結(jié)合” ——懂的人都知道，這是一個(gè)知易行難的命題、中國(guó)科技界長(zhǎng)期以來(lái)的痛點(diǎn)。

　　李澤湘從1992年到港科大，創(chuàng)辦自動(dòng)化技術(shù)中心，這條路他在香港摸索了20年;1999年，他在深圳創(chuàng)辦固高公司，2004年與哈工大深圳研究生院合作，創(chuàng)辦控制與機(jī)電工程學(xué)科部，7年培養(yǎng)了350多個(gè)學(xué)生，這些學(xué)生后來(lái)辦了幾十家公司，算起來(lái)他在深圳的“產(chǎn)學(xué)研結(jié)合” 實(shí)踐也走過(guò)將近20年;最近的10年，他在東莞創(chuàng)立了松山湖機(jī)器人產(chǎn)業(yè)基地，孵化30多家初創(chuàng)企業(yè)。他還與廣東工業(yè)大學(xué)、東莞理工大學(xué)、長(zhǎng)沙市等地方政府合作，建立機(jī)器人學(xué)院，培養(yǎng)產(chǎn)業(yè)界急需的高素質(zhì)人才。

　　當(dāng)然，這中間并非一帆風(fēng)順，比如當(dāng)年他曾參與南方科技大學(xué)的籌建，因無(wú)法贊同朱清時(shí)“喊口號(hào)”式的實(shí)驗(yàn)，與另外兩名港科大教授憤而退出。

　　這20多年，李澤湘親身創(chuàng)業(yè)，以創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)促進(jìn)創(chuàng)新教育，以創(chuàng)新教育推動(dòng)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)，試圖求解一條“產(chǎn)學(xué)研結(jié)合”的坦途。

　　從中興事件，到“我不是藥神”，核心技術(shù)、原創(chuàng)能力的欠缺已讓國(guó)人警醒。而發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，需要造就大量?jī)?yōu)秀人才，這時(shí)教育卻成了“卡脖子”的關(guān)鍵一環(huán)。如何革新教育造就產(chǎn)業(yè)發(fā)展所需要的人才，最近，《知識(shí)分子》就此專(zhuān)訪(fǎng)了李澤湘教授。

　　? 李澤湘

　　巨大的人才缺口

　　《知識(shí)分子》 ：大灣區(qū)要發(fā)展高科技產(chǎn)業(yè)，人才需求的狀況是怎樣的?

　　李澤湘 ：機(jī)器人產(chǎn)業(yè)，包括讓我們痛心的芯片產(chǎn)業(yè)，還有材料、生物醫(yī)藥等，我們有共識(shí)的戰(zhàn)略性新型產(chǎn)業(yè)至少有10個(gè)。要做這些產(chǎn)業(yè)，普通的、從學(xué)校里招的或者是工廠(chǎng)里現(xiàn)有的工人，干不了吧?我們需要的是1個(gè)頂50個(gè)的優(yōu)秀工程師。那么我們做個(gè)測(cè)算，10個(gè)行業(yè)需要多少這樣的工程師。

　　香港或者深圳，要打造10個(gè)新興行業(yè)，如果每個(gè)行業(yè)有30家新創(chuàng)的公司，每個(gè)公司有30名優(yōu)秀工程師，每年需要增加9000名;現(xiàn)在很多行業(yè)都要用新興技術(shù)，比如人工智能，機(jī)器人，假設(shè)每個(gè)行業(yè)只有50家公司要用這些技術(shù)，每家每年增加50個(gè)工程師計(jì)算，要2.5萬(wàn) (50*50*10) 名。整個(gè)大灣區(qū)，香港和東莞算一個(gè)單元，深圳一個(gè)單元，廣州一個(gè)單元，澳門(mén)等其他算一個(gè)單元，算下來(lái)總共需要優(yōu)秀的工程師13.6萬(wàn)人。

　　那么，創(chuàng)始人需要多少呢?如果30家初創(chuàng)企業(yè)，每家5個(gè)聯(lián)合創(chuàng)始人，加上部門(mén)負(fù)責(zé)人，要4000人。整個(gè)大灣區(qū)，每年需要1.6萬(wàn)創(chuàng)始人，優(yōu)秀工程師13.6萬(wàn)人，這就是我們對(duì)人才的需求。

　　《知識(shí)分子》 ：這些創(chuàng)始人、優(yōu)秀工程師，從哪來(lái)?

　　李澤湘： 現(xiàn)在看，從學(xué)校或者研究所出來(lái)的新型人才還比較少，希望今后能更有效地培養(yǎng)。

　　如果你是一名獵頭，那就看，哪些學(xué)校有理工科相關(guān)的專(zhuān)業(yè)?哪些學(xué)校是好學(xué)校?如果看QS (QS World University Rankings) 的排名 (當(dāng)然不絕對(duì)) ，前100名的學(xué)校，香港有4到5所;再看專(zhuān)業(yè)排名，計(jì)算機(jī)專(zhuān)業(yè)，香港排名前50的有5所;電子電氣工程系排前50的3所，排前100的5所。全球計(jì)算機(jī)科學(xué)家H指數(shù)排名，前1000名里，美國(guó)有600多人，中國(guó)29人 (包括香港、臺(tái)灣、內(nèi)地) ，其中香港13人，港科大電機(jī)系50個(gè)老師有5個(gè) IEEE Fellow 。在有影響的論文方面，大陸論文很多，進(jìn)步也還快，但也就是全球的平均值，離香港、新加坡水平還很遠(yuǎn)。

　　港科大最缺的一批人才，除了優(yōu)秀工程師，是創(chuàng)始人。這樣的創(chuàng)始人在港科大的畢業(yè)生里占1%左右，如果按3%，大概45個(gè)人。香港加起來(lái)，才120個(gè)人。需求是1.6萬(wàn)名創(chuàng)始人，但大灣區(qū)只能提供420名，能夠滿(mǎn)足的比例只有2.6%。

　　再來(lái)看優(yōu)秀工程師。先以港科大計(jì)算機(jī)系為例，有多少優(yōu)秀工程師可以用?估計(jì)1500人，加上港大、中文、理工，加起來(lái)6000多，真實(shí)的估計(jì)可能也就1000人。當(dāng)然還有流入大灣區(qū)的內(nèi)地學(xué)生，每年中國(guó)700萬(wàn)大學(xué)生，理工350萬(wàn)，假設(shè)5%能夠到大灣區(qū)，是17.5萬(wàn)，這里面達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的估計(jì)只有5個(gè)百分點(diǎn)，這里就按20%算，也只有3.5萬(wàn)。而實(shí)際需要的可能是13.6萬(wàn)。缺口是巨大的。

　　《知識(shí)分子》 ：港科大創(chuàng)業(yè)的情況還是不錯(cuò)的?

　　李澤湘 ：港科大出來(lái)創(chuàng)業(yè)的學(xué)生，也就1～2個(gè)百分點(diǎn)，斯坦福我估計(jì)有20%，還是有很大的距離。 卡耐基梅隆 我估計(jì)會(huì)有5%，這也是10年前才推動(dòng)的，原來(lái)它研究做的不錯(cuò)，但大部分科研成果沒(méi)在匹茲堡落地，學(xué)生都跑到硅谷去創(chuàng)業(yè)了，后來(lái)做了很多政策的調(diào)整，包括建立了很多基礎(chǔ)設(shè)施，現(xiàn)在匹茨堡落地的公司才多起來(lái)。

　　當(dāng)然，港科大最近還不錯(cuò)，這些年在新型產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域還是創(chuàng)辦了一批公司。整個(gè)香港來(lái)講，有一批叫做“學(xué)院派”的創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)閼?zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)都是新的，現(xiàn)有的很少，都是要從學(xué)校里面做基礎(chǔ)研究，培養(yǎng)人才出來(lái)。人工智能領(lǐng)域可以看到，開(kāi)始有一批獨(dú)角獸出來(lái)。或者這樣講，這些新興力量，大家很少注意到，大部分還是在水下，5年之后，回頭看，這些應(yīng)該是很重要的一批力量，在各個(gè)行業(yè)將是中國(guó)或者大灣區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)力量。

　　覺(jué)醒的地方

　　《知識(shí)分子》 ：松山湖機(jī)器人基地除了孵化，還進(jìn)行人才的培養(yǎng)?

　　李澤湘 ：基地就是以培養(yǎng)人才，創(chuàng)業(yè)孵化來(lái)閉環(huán)，把產(chǎn)學(xué)研做到一體。我們和廣東工業(yè)大學(xué)，東莞理工合作辦機(jī)器人學(xué)院，培養(yǎng)最頂級(jí)的聯(lián)合創(chuàng)始人或者優(yōu)秀工程師。我們每年大概有100名學(xué)生，經(jīng)過(guò)3年培養(yǎng)，有30%能夠有創(chuàng)業(yè)能力，而且愿意創(chuàng)業(yè)。還有就是找好一些的其他學(xué)校的學(xué)生，邊創(chuàng)業(yè)，邊學(xué)習(xí)，基地這邊有40個(gè)團(tuán)隊(duì)。

　　另外，大疆也在努力做人才培養(yǎng)，比如每年做 Robomaster (機(jī)甲大師) ，培養(yǎng)苗子。港科大也在進(jìn)行改革，傳統(tǒng)的人才培養(yǎng)模式不行，用新的模式培養(yǎng)，每年可以出30名。

　　《知識(shí)分子》 ：你和廣工、東莞理工合辦機(jī)器人學(xué)院，具體怎么做的?

　　李澤湘 ：我們從設(shè)計(jì)、機(jī)械、電子、計(jì)算機(jī)、數(shù)學(xué)，每個(gè)專(zhuān)業(yè)選一些學(xué)生，找了100個(gè)學(xué)生。然后，對(duì)每個(gè)專(zhuān)業(yè)的課程進(jìn)行了重新的設(shè)計(jì)，引進(jìn)了許多跨學(xué)科的項(xiàng)目課程，他們?cè)谝粔K合作，動(dòng)手做一些東西。前面兩年在本部，寒暑假在松山湖這邊，后面兩年全部時(shí)間都在這里。

　　這也是一個(gè)契機(jī)，也是從這個(gè)課程，我們思考很多問(wèn)題，比如為什么那些傳統(tǒng)的授課方式學(xué)生不感興趣，我們?cè)撊绾螐呐d趣推動(dòng)，引導(dǎo)學(xué)生主動(dòng)去學(xué)。今年的大學(xué)生機(jī)器人比賽，之前不怎么受關(guān)注的東莞理工，拿了全國(guó)第三名，把廈門(mén)大學(xué)、哈工大都干掉了，這至少說(shuō)明一些東西。會(huì)不會(huì)，必須要在實(shí)踐中體現(xiàn)出來(lái)，會(huì)考試不行，沒(méi)有用起來(lái)。工程師不做個(gè)東西出來(lái)，叫做工程師?但是我們這些年，醫(yī)生沒(méi)有動(dòng)過(guò)刀子，士兵沒(méi)有打過(guò)槍?zhuān)こ處煕](méi)有做過(guò)東西。

　　《知識(shí)分子》 ：還是很擔(dān)心老師的水平不過(guò)關(guān)，師資的問(wèn)題如何解決?

　　李澤湘 ：這是非常大的問(wèn)題。我們和學(xué)校都在積極推動(dòng)。老師已經(jīng)習(xí)慣了教了20，30年的講義，如果要他放棄這些東西，那對(duì)他激勵(lì)是不是夠?師資短缺的問(wèn)題，現(xiàn)在的辦法一方面是培訓(xùn)，我們?cè)诟銊?chuàng)業(yè)園的培訓(xùn)課，大概有40、50個(gè)學(xué)生，一部分也是老師;另一方面，要用互聯(lián)網(wǎng)資源，把慕課用起來(lái)，加入到課程體系里面去，這些都需要一點(diǎn)點(diǎn)去解決。這些學(xué)生一定要通過(guò)創(chuàng)業(yè)的反饋，經(jīng)過(guò)一段時(shí)間，才能知道原來(lái)的設(shè)計(jì)是不是達(dá)到要求，我們現(xiàn)在已經(jīng)積累了一些經(jīng)驗(yàn)。

　　《知識(shí)分子》 ：地方政府也有意愿建立機(jī)器人學(xué)院?

　　李澤湘 ：長(zhǎng)沙市政府看完松山湖基地以后，也想打造一個(gè)創(chuàng)新基地，已經(jīng)有一年多了，其中一個(gè)部分也做了類(lèi)似的機(jī)器人學(xué)院，效果還要評(píng)估。這里面有很多困難，比如說(shuō)如果和雙一流的大學(xué)合辦的話(huà)，他有一套雙一流大學(xué)考核的指標(biāo)，那學(xué)校就要兩邊兼顧，像拔河似的，我們要按新的模式來(lái)做，大學(xué)說(shuō)還按原來(lái)的，這個(gè)是一個(gè)難點(diǎn)。

　　下午寧波市政府的人要來(lái)，寧波也要發(fā)展新產(chǎn)業(yè)，對(duì)我們的模式也很有興趣。寧波本地的學(xué)校，蠻認(rèn)可我們的做法。我們也在做一些規(guī)劃，頂層的設(shè)計(jì)，怎么把課程整理好了以后，能夠推廣到這些地方，包括常州。我們把長(zhǎng)沙做了一個(gè)升級(jí)版，包括南科大，又重新在談，每個(gè)項(xiàng)目都需要花很多精力和資源。

　　好在地方政府要發(fā)展這些高科技產(chǎn)業(yè)，有需求，有急迫感。之前完全靠招商引資，反正就那么幾個(gè)可以引的，外資來(lái)其實(shí)就是在這里生產(chǎn)，哪里更有利了 (如成本更低) ，又跑掉了，自己做是可以本土生長(zhǎng)的。這不是招商引資，一過(guò)來(lái)，工廠(chǎng)一蓋，明天就好了，習(xí)慣了賺快錢(qián)，習(xí)慣了快速看到效果的可能覺(jué)得有些慢。但要做到有競(jìng)爭(zhēng)力，要做對(duì)了，就要有耐心，前面4，5年投下去可能還沒(méi)效果，這也是一個(gè)挑戰(zhàn)。

　　《知識(shí)分子》 ：你從今年4月份從港科大停薪，主要想做什么?

　　李澤湘 ：現(xiàn)在我想做高端裝備和核心零部件的這個(gè)產(chǎn)業(yè)。全國(guó)有很多企業(yè)，包括機(jī)器人，數(shù)控機(jī)床，半導(dǎo)體設(shè)備，做各種不同設(shè)備的，或者核心部件的，做軟件的，他們等于是在一個(gè)沙漠里面長(zhǎng)出的，要長(zhǎng)大，挺不容易。我看能不能做一些梳理，把每個(gè)的問(wèn)題找出來(lái)，比如有些是對(duì)接大的客戶(hù)困難的問(wèn)題，如果你的行業(yè)客戶(hù)都是二、三流的客戶(hù)，不可能成為一流的設(shè)備廠(chǎng)商。我想幫助他們把發(fā)展的瓶頸理清楚，比如加些資本，在做這些事情。

　　要做這些就要靠基地，可能會(huì)建幾個(gè)基地。比如在珠三角，這里松山湖，加上深圳，是一個(gè)基地;在長(zhǎng)三角，可能也會(huì)有一兩個(gè)基地。這些生態(tài)鏈的資源可以先聚焦到基地，從基地再到企業(yè)，那就比較方便了。最近主要在推動(dòng)這些。

　　《知識(shí)分子》 ：除了突破高端裝備和核心零部件，我聽(tīng)說(shuō)你還準(zhǔn)備辦中小學(xué)?

　　李澤湘 ：香港要發(fā)展科創(chuàng)產(chǎn)業(yè)，人才是個(gè)問(wèn)題。大學(xué)也就是1%-2%的學(xué)生能創(chuàng)業(yè)。好多根本問(wèn)題，實(shí)際上是在中學(xué)就出現(xiàn)了。今年香港的中學(xué)升大學(xué)考試，所有的狀元都想做律師、醫(yī)生、牙醫(yī)，讀商學(xué)院，愿意學(xué)理工科的為零。我們搞高科技，怎么辦?國(guó)內(nèi)也是，優(yōu)秀的學(xué)生都去商學(xué)院去了，這就是問(wèn)題了。

　　愿意嘗試創(chuàng)業(yè)的學(xué)生，需要有很好的頭腦設(shè)置，需要很多在中學(xué)，甚至小學(xué)就有這樣的機(jī)會(huì)。這些創(chuàng)業(yè)的學(xué)生有什么特點(diǎn)呢?可能很小的時(shí)候就是小學(xué)機(jī)器人隊(duì)的，喜歡玩，這樣種下了種子，慢慢發(fā)芽，有機(jī)會(huì)就冒出來(lái)了。所以，我們?cè)诟劭拼笈赃呌?jì)劃建一所STEAM的創(chuàng)新中學(xué)，把松山湖的資源注入到這所中學(xué)里面去。具體怎么去設(shè)計(jì)，包括土地、建筑、運(yùn)營(yíng)等都在做，政府還算蠻支持的。

　　傳統(tǒng)教育方式急需改革

　　《知識(shí)分子》 ：你之前也嘗試直接進(jìn)入內(nèi)地高校，直接做一些教育的革新?

　　李澤湘 ：我在哈工大深研院做過(guò)，在南方科大起了個(gè)頭，然后就失敗了。

　　現(xiàn)在教育部也在推新工科，但是有難度。過(guò)去教育部推動(dòng)的都是文章、獎(jiǎng)、各種各樣的名頭，現(xiàn)在可能也意識(shí)到了，那套KPI與科技產(chǎn)業(yè)脫節(jié)，想要做新的。但是，就像一個(gè)火車(chē)已經(jīng)高速行駛在軌道上，慣性很大，扭轉(zhuǎn)很困難。教育部推，主流的大學(xué)不少就是對(duì)付，流于口號(hào)。那些學(xué)校之間大家都叫著勁，誰(shuí)要從KPI上稍微少幾分，別人就上去了，這是個(gè)問(wèn)題。

　　目前的教育就是不同的階段做不同的事情，完全是分割的。以今天的眼光看，以前的黃埔軍校不過(guò)是個(gè)三本、中專(zhuān)，讀書(shū)才讀個(gè)1年，2年，為什么那么有名?因?yàn)樗麄儺?dāng)學(xué)生的時(shí)候就開(kāi)始打仗，一畢業(yè)就打惡仗，以學(xué)備戰(zhàn)，以戰(zhàn)促學(xué)，學(xué)戰(zhàn)結(jié)合。戰(zhàn)放在今天就是創(chuàng)新，創(chuàng)業(yè)。現(xiàn)在我們的大學(xué)生一畢業(yè)先要工作個(gè)十幾年，在職場(chǎng)學(xué)點(diǎn)東西，憑這個(gè)才去創(chuàng)業(yè)，而學(xué)校學(xué)的東西，都是不頂用的一些東西。“發(fā)展是第一要?jiǎng)?wù)、創(chuàng)新是第一動(dòng)力、人才是第一資源”，不能把三句話(huà)分開(kāi)，要一體化，既解決發(fā)展創(chuàng)新，革新產(chǎn)業(yè)，又要解決人才問(wèn)題。

　　現(xiàn)在我們合作辦機(jī)器人學(xué)院，可能就像當(dāng)年的改革，在邊緣地區(qū)，能夠有幾個(gè)試點(diǎn)，讓他們長(zhǎng)出成果來(lái)，這樣其它學(xué)校突然之間發(fā)現(xiàn)，他們走的路是錯(cuò)的，慢慢才能引起注意、改進(jìn)。

　　《知識(shí)分子》 ：有沒(méi)有可能直接辦一所學(xué)校，而不用合作辦學(xué)?

　　李澤湘 ：現(xiàn)在無(wú)論是公辦，還是私立，都卡死了。好的生源，都進(jìn)去了清華，北大，985、211。整個(gè)國(guó)家科研經(jīng)費(fèi)也形成個(gè)圈子，是相當(dāng)大的利益群體，使得新的東西，難解決的問(wèn)題不容易從頂層看到解決。美國(guó)的好學(xué)校大部分是私立的，如果沒(méi)有MIT，沒(méi)有斯坦福，會(huì)有今天的美國(guó)嗎?

　　這就涉及到我們國(guó)家的創(chuàng)新機(jī)制的設(shè)計(jì)怎么去做。現(xiàn)在國(guó)企的創(chuàng)新非常差，60%的資源產(chǎn)生30%的結(jié)果，可公立大學(xué)的創(chuàng)新，實(shí)際比國(guó)企還差。這樣大學(xué)的教育怎么才能好啊，就像前一段很多亢奮的不實(shí)的說(shuō)法，很多錯(cuò)誤的東西傳到上面去了，也就不知道問(wèn)題是在哪里。

　　我們現(xiàn)在和地方的公立學(xué)校合作，相當(dāng)于在旁邊做一個(gè)小的試點(diǎn)，這些試點(diǎn)做成了，就能影響更多。就像在港科大，汪滔他們出來(lái)做成了，后面的學(xué)生，至少實(shí)驗(yàn)室的同樣的學(xué)生，都愿意跟著出來(lái)創(chuàng)業(yè)。

　　《知識(shí)分子》 ：汪滔是不是那種傳統(tǒng)意義上的好學(xué)生?

　　李澤湘 ：對(duì)好學(xué)生，絕對(duì)不應(yīng)該用傳統(tǒng)的帽子去戴。以前讀大學(xué)的時(shí)候，大學(xué)畢業(yè)是國(guó)家分配，個(gè)人就像個(gè)螺絲釘，現(xiàn)在那些觀(guān)念在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下已經(jīng)完全瓦解，但我們現(xiàn)在還在用計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的東西來(lái)套今天的大學(xué)、學(xué)生、老師。

　　《知識(shí)分子》 ：我們的教育太單一模式了?

　　李澤湘 ：在我們的體系里面，絕大部分人是有一個(gè)常規(guī)的，標(biāo)準(zhǔn)的成長(zhǎng)路線(xiàn)，好好讀書(shū)，然后出國(guó)，進(jìn)國(guó)外的公司，對(duì)中國(guó)社會(huì)的改變有什么呢?他可能只是利用了社會(huì)資源。很多去了國(guó)外的，讀了書(shū)的，跟著大家一樣拿個(gè)綠卡，有個(gè)身份。他年輕回來(lái)也沒(méi)人理，國(guó)內(nèi)只認(rèn)帽子。你要是在國(guó)外哪個(gè)大學(xué)拿了教授，有個(gè)什么title, 國(guó)內(nèi)給你弄個(gè)長(zhǎng)江，千人什么的，我們一路都是戴帽子，這個(gè)才叫成功;不戴帽子，那就沒(méi)人認(rèn)識(shí)你。包括地方政府，人才引進(jìn)，也把高校的那套東西搬過(guò)去，要引進(jìn)院士，千人，都是引進(jìn)一些帽子，這些人做產(chǎn)業(yè)，難道比汪滔他們這些沒(méi)有帽子的強(qiáng)么?馬云有沒(méi)有帽子，馬化騰有沒(méi)有?沒(méi)有帽子也能夠做產(chǎn)業(yè)。

　　做成一些事情得有想法，你得敢做和大眾想法不一樣的東西，還得清楚一步步怎么去組織人去做，又沒(méi)資源，又沒(méi)帽子，讓別人至少跟著你去做，而且還能一步一步做成，做些大家認(rèn)為不可能的事情，不靠譜的事情。大部分情況下都是失敗中摸索。我們的中小學(xué)、大學(xué)教育，不鼓勵(lì)這種人，沒(méi)有空間給這種人。

　　《知識(shí)分子》 ：我們的環(huán)境確實(shí)有值得改進(jìn)的地方。

　　李澤湘 ：硅谷，和其他地方最大的不一樣，就是有一個(gè)擁抱失敗，容忍失敗，很寬容的環(huán)境。美國(guó)很多地方也想復(fù)制硅谷的成果，包括新澤西，當(dāng)年有貝爾實(shí)驗(yàn)室，有很多原創(chuàng)性的科技，有華爾街，有資本，有普林斯頓，有大學(xué)，也想做，卻沒(méi)成功，根源就是對(duì)失敗的容忍度不夠。你看華爾街，一個(gè)人某天要失敗了，第二天的信用度就沒(méi)了，它是以成功來(lái)聚集信用。但是硅谷寬容失敗，創(chuàng)業(yè)過(guò)，失敗過(guò)，別人反而愿意投資。

　　《知識(shí)分子》 ：你對(duì)教授創(chuàng)業(yè)有怎樣的建議?

　　李澤湘 ：不見(jiàn)得每個(gè)教授都適合自己去挑頭創(chuàng)業(yè)，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)花很多時(shí)間，但是教授對(duì)創(chuàng)業(yè)了解，對(duì)初創(chuàng)公司有過(guò)經(jīng)歷，就能夠知道帶學(xué)生的時(shí)候怎么去引導(dǎo)學(xué)生，發(fā)現(xiàn)有創(chuàng)業(yè)潛力的學(xué)生，幫助他們，這個(gè)是很重要的。

　　比如，我原來(lái)在科大帶機(jī)器人隊(duì)伍，差不多每年都能發(fā)現(xiàn)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，20幾個(gè)學(xué)生，幫助他們起來(lái)創(chuàng)業(yè);后來(lái)我沒(méi)教那門(mén)課了，另外一個(gè)老師，他再帶隊(duì)的時(shí)候，成績(jī)每年都很好，但再也沒(méi)有一個(gè)創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)從那出來(lái)。當(dāng)學(xué)生有一些那種想法的時(shí)候，老師看不見(jiàn)，或者是需要一些鼓勵(lì)的時(shí)候，沒(méi)有得到應(yīng)有的鼓勵(lì)。我們大量的有潛力的學(xué)生，在這個(gè)系統(tǒng)被抑制了，沒(méi)辦法去發(fā)揮;倒是那些成績(jī)好的，按傳統(tǒng)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)的，得到老師的鼓勵(lì)和認(rèn)可，也得到了更多的資源。

　　《知識(shí)分子》 ：現(xiàn)在高校的技術(shù)轉(zhuǎn)化還有很多問(wèn)題，比如儲(chǔ)健案、付林案?

　　李澤湘 ：要成為一流的學(xué)校，一定要有一流的政策。大學(xué)老師，學(xué)生創(chuàng)業(yè)，一定要有很清晰的政策，按照這個(gè)政策去做，不會(huì)有任何風(fēng)險(xiǎn)。世界一流，沒(méi)有一套一流的體制在那，就是口號(hào)。老師要么是濫用這個(gè)系統(tǒng)，要么是無(wú)章可循，一大段原罪在那里面。

　　港科大就很清楚，老師可以一天在外邊，收入多少不需要預(yù)先批準(zhǔn)。學(xué)校的孵化器，學(xué)校會(huì)占點(diǎn)股份，3個(gè)點(diǎn)，30萬(wàn)港幣封頂;卡耐基梅隆大學(xué)是5個(gè)點(diǎn)，200萬(wàn)美金封頂。可國(guó)內(nèi)，清華或者北大，有點(diǎn)像國(guó)企。我們沒(méi)有人去想，這些政策怎么才能理順。老師、學(xué)生去創(chuàng)業(yè)，去轉(zhuǎn)化，一直國(guó)家要推萬(wàn)眾創(chuàng)新，大眾創(chuàng)業(yè)了，還是沒(méi)辦法，很容易說(shuō)是國(guó)有資產(chǎn)的流失，寧愿把那些東西爛在窩里，也沒(méi)有人去冒險(xiǎn)。這些障礙都需要頂層設(shè)計(jì)去破除。但是我們誰(shuí)去做這個(gè)頂層設(shè)計(jì)?我們沒(méi)有部門(mén)去把這些問(wèn)題好好解決。

　　《知識(shí)分子》 ：港科大確實(shí)在技術(shù)轉(zhuǎn)化方面限制很少。

　　李澤湘 ：港科大比較幸運(yùn)，當(dāng)時(shí)制定政策的是吳家瑋校長(zhǎng)和王佑曾副校長(zhǎng)。王佑曾原來(lái)是伯克利電機(jī)系系主任，是非常有名的學(xué)者，他的很多學(xué)生、公司都很有影響。他還是白宮科技辦公室的副主任，制定過(guò)美國(guó)的很多科技政策。他在港科大，把伯克利，斯坦福作為參考，同時(shí)做的更開(kāi)放一些。港科大是3個(gè)點(diǎn)，30萬(wàn)港幣封頂，學(xué)校占的很少，這就有利于項(xiàng)目走出去，老師在外邊做事情，都是蠻寬松的。而其它的香港的學(xué)校就有一定差距，操作起來(lái)就很麻煩，大家要不偷偷干，要不不去干。就像一個(gè)公司，一定要把產(chǎn)品的性能做到極致了，才能成功，而政策方面，如果不做好，就會(huì)出很多問(wèn)題，所以，這也就是內(nèi)地很多學(xué)校的問(wèn)題。